[Mathy]

Когда писал про Фейт, забыл спросить. мимопробегающие канонисты, разрешите затруднение, если не сложно?

Вот был Кирицугу, который приказал Сейбер уничтожить Грааль, веря в то, что таким образом сможет закончить этот ужас. Но через десять лет началась пятая Война, в которую Сейбер была призвана.
И есть Широ, который приказал Сейбер уничтожить Грааль. Я не буду утверждать, что он верил в то, что на этом войны за Грааль прекратятся - я этого не помню. Но он как минимум был уверен в том, что раз Сейбер уничтожила Грааль, то она расторгла контракт с миром и может теперь тихо умереть под деревом.
Внимание, вопрос: в чем разница между уничтожением Грааля в четвертой и пятой войнах?
Моя версия: несмотря на то, что Сейбер специально попросила Широ приказать ей уничтожить Грааль, а тот решил, что она хочет, чтобы он использовал последнее Командное Заклинание, на самом деле он его не использовал. Поэтому разница в принуждении со стороны Кирицугу. На это указывает то, что Командное Заклинание Широ исчезло уже после того, как Грааль был уничтожен, а не сразу после приказа, как оно обычно бывает.
С другой стороны, в этом случае непонятно, зачем нужно было прямым текстом подчеркивать, что Сейбер просит приказать ей и Широ приказывает. Нет необходимости вводить читателя в заблуждение, это же не детектив.

И еще один вопрос: после того, как Сейбер умерла - стала ли она Героической Душой? С одной стороны, она должна была стать ей в обмен на Грааль, но она расторгла контракт. С другой стороны - это не умаляет заслуг Артурии, и уровень ее легендарности вполне позволяет стать Героической Душой и без всяких контрактов.

Ну и совсем до кучи для читавших Атараксию: есть ли там что-то про третью Войну за Грааль, и если есть, то много? Я слышал версию о том, что Эвенджер проигрывает известные ему события третьей Войны с подставными лицами из пятой, но хочется подтверждения/опровержения от читавших.

@темы: Type-Moon

Comments

[Neve]

в чем разница между уничтожением Грааля в четвертой и пятой войнах?

Ух. Не очень разбираюсь в моменте с уничтожением Грааля, но, может, Сэйбер разрушила Великий Грааль? Тогда, правда, мне не ясно, что потом демонтировали Рин с Вэйвером.

есть ли там что-то про третью Войну за Грааль, и если есть, то много?

Атараксию не до конца перевели ещё, из того, что читала я - есть, но немного. По-моему, да, Эвенджер для Базетт разыгрывает Третью Войну с участниками Пятой.

[Mathy]

Neve,

Ух. Не очень разбираюсь в моменте с уничтожением Грааля, но, может, Сэйбер разрушила Великий Грааль? Тогда, правда, мне не ясно, что потом демонтировали Рин с Вэйвером.

Хм, ну они могли демонтаж самой системы устроить. Оно ж работает на теле и магических цепях Юстиции, нет?
Хотя сомнительно, чтобы Сейбер случайно попала в Великий Грааль, просто запустив Экскалибуром в дырку в небе.

О, кстати, а сколько Илия прожила потом, не знаете?

Атараксию не до конца перевели ещё, из того, что читала я - есть, но немного.

Мне в Атараксии еще структура интересна. Махо-сёдзе и Рин с Тосакой в косплее сестер Эдельфельт как-то плохо сочетаются...
Там отдельные истории или линейный сюжет?

[Aelen]

Внимание, вопрос: в чем разница между уничтожением Грааля в четвертой и пятой войнах?

Вики говорит, что в четвертой Войне Сейбер уничтожила Грааль под принуждением КЗ, потому её контракт оставался актуален.
В пятой Войне (Фейт-рут) она вроде как под уговорами Широ приняла своё прошлое и передумала переписывать историю, поэтому разорвала свой контракт с Гайей.

И еще один вопрос: после того, как Сейбер умерла - стала ли она Героической Душой?

Нет, она отправилась на Авалон. Отрывок из интервью с Насу из World Material:

Q: In the Saber route, Saber terminated her contract with the World by breaking the Grail by her own will, but in the end, wouldn't a hero of the caliber of King Arthur end up being removed from the cycle of transmigration as a Heroic Spirit after death?
A: King Arthur's goin' to Avalon. Among the English, King Arthur's still a person of the present. After all, she's the "future King who will be back"

[Mathy]

Aelen,

В пятой Войне (Фейт-рут) она вроде как под уговорами Широ приняла своё прошлое и передумала переписывать историю, поэтому разорвала свой контракт с Гайей.

Так-то оно так, но я не думаю, что достаточно просто подумать "Гайя, между нами все кончено, прощай!" Хотя, кто его знает...

Нет, она отправилась на Авалон.

Читерская Сейба. Остальные, значит, из круга перерождения выдернуты и пашут, а она на Авалоне прохлаждается и еще имеет перспективу ожить когда-нибудь.

Спасибо за информацию))

[Aelen]

Mathy,

О, кстати, а сколько Илия прожила потом, не знаете?

*бочкозатычка*
После Фейт-рута - ей остался год.

[Mathy]

Aelen, Тайга будет счастлива Широ и Сакура будут грустить. Ирония судьбы, кстати: Илия вытащила Сакуру из депрессии, куда та впала от смерти любимого братика Синдзи, которого убила Илия. Хотя, возможно, я чего-то не понимаю в первом руте, и Сакура обрадовалась потому, что Илия ей сказала, что Синдзи точно мертв?

[Aelen]

Mathy,

Хотя, возможно, я чего-то не понимаю в первом руте, и Сакура обрадовалась потому, что Илия ей сказала, что Синдзи точно мертв?

Смотря, что ты думаешь о Сакуре Я не знаю, честно.

[Mathy]

Aelen, я думаю о Сакуре плохо, и то, что они нашли общий язык с Илией, только подтверждает мою правоту ;[

[Neve]

Mathy,

Сакура обрадовалась потому, что Илия ей сказала, что Синдзи точно мертв

Я ооочень плохо помню первый рут, но что бы девочке не порадоваться, что помер человек, который её избивал и насиловал.

Там отдельные истории или линейный сюжет?

Там как бы параллельно сюжет и набор годного фансервиса. Фансервис - повествование от лица Широ, ходим по городу, читаем разные сценки с разными героями, а до Широ медленно доходит, что что-то не так. Ну и в связи с этим так же медленно движется сюжет относительно Широ.
Когда петля из четырёх дней для Широ кончается, может либо сразу начаться следующая, либо ещё вставка сюжета от лица Базетт или Эвенджера.
Я пока дочитала до момента, когда Базетт и Широ наконец встретились. До махо-сёдзё ещё не добралась, к сожалению.
На мой взгляд, фансервис и мрачноватый в принципе сюжет в Атараксии на удивление хорошо сочетаются.

[Mathy]

Neve,

Я ооочень плохо помню первый рут, но что бы девочке не порадоваться, что помер человек, который её избивал и насиловал.

Я поэтому и предполагаю, что Сакура могла сойтись с Илией на этой почве, а Широ не понимает ситуацию за недостатком сведений)

Про Атараксию понял, большое спасибо))

[Neve]

Mathy, но, может, она и на самом деле расстраивалась. Не знаю, на мой взгляд, у Сакуры вообще странное отношение к Шинджи. Она же его даже защищать пытается, срываясь только уже почти превратившись в Дарк Сакуру

Про Атараксию понял, большое спасибо))
Пожалуйста)

[Mathy]

Neve, стокгольмский синдром?

[Neve]

Mathy, м, может быть. Или вина за то, что отобрала у него место наследника.

[Mathy]

Neve, из него маг все равно никакой, а остальное наследство можно поделить, чтоб никому обидно не было, мм?

[Neve]

Mathy, но он, будучи ещё ребёнком, когда Сакуру взяли в семью, мог об этом не знать и искренне верить в своё светлое будущее как мага. А потом срывать зло на Сакуре, а она - чувствовать себя виноватой, хотя на самом деле и не из-за чего.

[Mathy]

Neve, мог, наверное) Но смотря на Сакуру и вспоминая Карию, на месте Синдзи надо радоваться, что он не маг, потому что у них вся жизнь состоит из боли и страданий они даже двдюком пользоваться не умеют, ну как можно так жить

[Neve]

Mathy,

они даже двдюком пользоваться не умеют, ну как можно так жить

Это самое главное страдание хд Может, Шинджи думал, что он такой одарённый, что без страданий сможет. Самомнениеее.

[Mathy]

Neve, кстати, о Синдзи - куда делись его родители, неизвестно?

[Neve]

Mathy, отец умер вскоре после того, как Шинджи узнал про "обучение" Сакуры, про мать я ничего не нашла.

[Mathy]

Neve, получается, что их обоих растил Зокен? Стрелять-колотить...

[Neve]

Mathy, угу, весёлое детство у них было >.< Хотя там у всех оно... весёлое.

[lt.Day]

Mathy, Киритцугу уничтожил сосуд, который собирал Души. А в Пятой Войне в Фейте и УБВ стреляли по Вратам, из которых в наш мир рождался Эвенджер. Что его нехило так потрерпало. Но Высший Грааль был неповреждён, а главная концепция Эвенджера застряла там.

Синдзи хочет быть особенным. Быть волшебником - это значит быть особенным, и быть лучше других.

кстати, о Синдзи - куда делись его родители, неизвестно?

Папка после встречи с Киритцугу превратился в овощ, потом умер, а мамка ещё до Четвёртой Войны была скушана червями.

[Mathy]

Neve, угу. А можете проспойлерить ХФ? В чем заключался план Зокена и чем он занимался в первой арке? Я английским не владею, а русского перевода ждать как минимум до декабря D:

[Mathy]

lt.Day, о, большое спасибо!

[lt.Day]

Mathy, в первой и второй арке Зокен занимался тем, что сидел в подвале, ворчал на мироздание и троллил Синдзи.

В третьей он узнал, что Сакуре нравиться Широ и использовал это чувство, чтобы повредить её эмоциональный барьер, который она воздвигла, когда её бросили к червям в первый раз. Поскольку он вживил в её тело осколки предыдушего Сосуда найденного на пепелище, она стала связана с Эвенджером, и поэтому, когда она была без сознания, сквозь щель бырьере в наш мир выходила его Тень. Зокен хотел, чтобы Сакура став Сосудом, поглотила бы всех Слуг, усилила свою связь с Эвенджером, чтобы её тело стало полностью бессмертным. В таком случае души убитых героев вытеснили бы её собственную душу из тела, и Зокен бы его захватил, получив тем самым новехонькое вечно существующее и неразлагающееся тело.

[Mathy]

lt.Day, то есть, у него был хитроплан на пятую Войну, но он не мог им воспользоваться, потому что не смог пробиться через барьер Сакуры?

[lt.Day]

Mathy, простой ответ - да.

Более развёрнутый ответ: он изначально планировал использовать деток Сакуры, но поскольку:

1) война началась всего через десять лет
2) ему очень хотелось использовать экспериментальный сосуд
3) он узнал как сделать в барьере брешь

...то решил этим воспользоваться.

Ответ с применением переведённых материало Worms from Hell и Bailing Hand.

[Mathy]

lt.Day, ага, понятно, еще раз спасибо))