[Mathy]

106 глава Алхимика... заставляет задуматься "А что я вообще здесь делаю?"

Стальной Алхимик (2003) - первое аниме, которое мне понравилось до фанатства. Вообще по счету третье или четвертое. Это именно та Вещь, после которой мне захотелось посмотреть еще что-нибудь. И многие мои знакомые начинали с него. Хотя самого Алхимика я посмотрела со второй попытки. До седьмой или восьмой серии все было нормально, однако превращение и убийство Нины надолго выбило меня из колеи, и досмотреть аниме я решилась только через месяц.
В общем, тот Алхимик меня впечатлил очень сильно. Настолько, что я стала читать мангу. Потом, когда узнала про рестарт аниме, решила, что не буду хватать спойлеры и забросила, почти в самом начале. Потом оказалось, что смотреть Алхимика по серии в неделю слишком тягостно для меня, аниме было заброшено на 14-ой серии, но к манге я так и не вернулась. Потом мне было нечего делать и, накнувшись на название "По ту сторону пламени", я махнула рукой на спойлеры и кучу глав, которые пропустила, и прочитала ее. Название тут определяющее, мой любимый персонаж в Алхимике со времен первого аниме - полковник Мустанг. Эта глава не вернула мне желания читать всю мангу, и перерыв продолжился... До 104 главы.

И вот спустя два месяца я вижу 106 главу, где моего любимого персонажа сливают в характерном плане. Снова. Да, возможно, во всем виновато мое восприятие, отпечаток, наложенный аниме 2003 года. Там Мустанг был крут, благороден и любил Лизу.
А что я вижу в главе? Чудеса логики и всю прелесть человеческой натуры.
Посылка номер раз: я слеп на оба глаза и не могу сражаться, а поучаствовать и хочется, и надо, потому что если победят, а я непричем, это осложнит притязания на пост.
Посылка номер два: Лиза жива, а раз так печется об мне, значит вообще мало пострадала. А еще она мне предана как ей Черный Хаяте
Вывод: а пусть она сражается за меня!

Хоть убейте меня, но я отказываюсь видеть в Мустанге такого дикого эгоиста! Мне может быть сколько угодно неприятно отсутствие в речи Роя какого-либо другого обращения к Лизе, кроме как "страший лейтенант", даже когда она вот-вот умрет у него на глазах. Я могу сколько угодно вопить о зацикленности Роя на мести за Хьюза и вины за Ишвар. Хотя скорее я буду вопить, что у мангаки не хватает фантазии выйти за рамки этой мотивации и таки ж приписать какие-нибудь другие мысли в его монологи. Я даже не буду говорить, насколько меня неприятно поразил тот факт, что спинку Лизе Рой все-таки пожег. А ведь я даже не подумала бы никогда, что он мог это сделать.
Но 106 глава была последней каплей. Плевать, что это канон. Аракава! Знай, я тебя ненавижу. За глумление над образом.

Comments

[Тенар]

Знакомая ситуация. После аниме остаются впечатления о героях, а потом оказывается, что мангака с твоей трактовкой образа не согласен в манге все иначе. Я в таких случаях просто закрываю страничку манги.

Хоть убейте меня, но я отказываюсь видеть в Мустанге такого дикого эгоиста!

Согласна... Из твоих рассказов о магне и поэпизодных обзоров сериала КГ-шников у меня что-то вообще складывается весьма удручающее впечатление о рестарте.

Плевать, что это канон.

Меня очень радует эта фраза в твоем исполнении))))))))))

[Mathy]

Меня очень радует эта фраза в твоем исполнении))))))))))

Ну, допустим, я не только каноничного Алхимика отказываюсь воспринимать. Клонические Войны для меня, например, тоже не канон, как и сто тысяч мильонов комиксов и книжек из Расширенной Вселенной. :3

[Mathy]

Из твоих рассказов о магне и поэпизодных обзоров сериала КГ-шников у меня что-то вообще складывается весьма удручающее впечатление о рестарте.

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Поэтому я все-таки посмотрю его сразу весь, когда он выйдет. Может, там будет не так все страшно, как в манге... К тому же, каким бы он не был плохим в плане сюжета, он даже по меркам КГ-шников обладает приличной экшн-составляющей. при стремящемся к нулю количестве фансервиса, что немаловажно Вот как раз таких вещей мне остро не хватает, а на безрыбье и Акбар - рыба, как помнишь))))

А вообще можешь не только с моих слов оценить происходящее, но и с картинок из манги. Они говорят сами за себя:

Гридо спасает полковника

Честь и хвала ему, конечно, да и вообще я не из тех, кто будет вопить "Ах, мою няшку покромсали, как она могла, убью нафиг!!!!", но все равно оно... зацепило. Мангака явно не церемонится... Впрочем, это не главное, главное вот это:

Посылка раз

Посылка два и вывод

Бонус: доблестная Лиза. Чудо, а не женщина

Вот скажи, может, мангака что-то другое имела в виду?

[Тенар]

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Поэтому я все-таки посмотрю его сразу весь, когда он выйдет.

Я тоже посмотрю. Причем, скорее всего, даже качать буду заново.

Вот скажи, может, мангака что-то другое имела в виду?

Знаешь, если смотреть только на эти "вырванные" странички, то напридумывать можно много чего. В конце концов, там идет бой, Лиза - его непосредственная подчиненная, снайпер экстра-класса, и оценить ее состояние Рой сам не может. Отсюда и вопрос. И это еще не значит, что он хочет выслужиться или хоть как-то приложить руку к победе. Продвижение по службе в данной ситуации может быть третьей, четвертой, энной по счету целью или может быть забыто вообще.
Повторю еще раз, это именно то, как можно оценить эти странички вне контекста. То, что по манге он вообще сволочь редкостная, я не отрицаю. И Лизу жаль.
Кстати, а эпизод со спасением Марии Росс, обвиненной в убийстве Хьюза, был в первом Алхимике?

Клонические Войны для меня, например, тоже не канон, как и сто тысяч мильонов комиксов и книжек из Расширенной Вселенной. :3

Расширенная Вселенная вообще не считается)))) Кстати, я не помню, говорила или нет. Когда Ветикус планировал восстанавливать игру, он мне сказал, что знать Расширенную Вселенную не обязательно. Но что-то он с сайта пропал. Походу, все заброшено само собой. И какого лешего я тогда на форуме светилась?

[Mathy]

Ахтунг, приступ графоманства.

Знаешь, если смотреть только на эти "вырванные" странички, то напридумывать можно много чего.

За пределами этих страничек Рой и Лиза вообще в главе отсутствуют =(

А далее сплошь спойлеры!

В конце концов, там идет бой, Лиза - его непосредственная подчиненная, снайпер экстра-класса, и оценить ее состояние Рой сам не может. Отсюда и вопрос.

Мммм... Мустанг знал о ситуации наверху следующее:
1) Там остался Гнев. Потрепанный и не имеющий ресурсов для восстановления, то есть бой если и будет, то насмерть. В характере Брэдли провести последнюю схватку в свое удовольствие и соответственно своему кодексу чести. То есть противника он выберет сильного.
2) Там есть почти свеженький Шрам опустим пару химер, их Рой и знать не знает. Он не очень-то любит Брэдли, всегда готов подраться за свои высокие идеалы, причем ему вполне по силам противостоять гомункулу. Что располагает его к схватке с Гневом, не вмешивая в это кого-либо еще.
3) Лиза сильно ранена (и учитывая ее недавнее положение в качестве заложника, скорее всего безоружна). Брэдли своей шпажонкой чикнул ей по шее, и минуту-две, пока Мустанга пытались заставить совершить над Лизой человеческое преобразование, она истекала кровью, еще пытаясь что-то говорить. Даже после того, как Мэй залатала ей рану, Лизе бы неплохо отправиться в больницу. Безоружная и слабая, сама она не сунется в бой.
Повторюсь еще раз: Рой все это знал. Таков был расклад на момент, когда его насильно отправили к Истине.
В принципе, если логически подумать, можно придти к выводу, что Лиза может теоритически представлять интерес для Брэдли лишь в качестве заложника. Которого тому в данной ситуации (бой насмерть) брать уже ни к чему, потому что требовать от присутствующих совершенно нечего. Убить ее походя, задеть случайно и вообще, конечно, тоже могут, но опять же характер битвы вынуждает Гнев и Шрама держаться подальше от остальных, чтобы не мешали. Так что вероятность есть, но небольшая.

С другой стороны, это если логически подумать. Беда в том, что если волнуешься за дорогого язык не поворачивается сказать "любимого" =_= человека, то логика тут отдыхает.

Однако мне кажется, что в этом случае реальностью является вариант "Мустангу было совершенно не до того, чтобы переживать за Лизу, потому что он пережил встречу с Истиной что чревато перегрузом информацией, ослеп, а потом вокруг началась ДРАКА, в которой он не мог помочь." Отойти от шока, выжить и по звукам догадываться о ситуации на поле боя - та еще задачка для новоявленного слепого. К тому же потом началась котовасия с превращением населения Аместриса в философские камни, поглощение Бога Отцом, рояль в кустах, снова бой, но теперь еще круче... ну и т.д. и все это, разумеется было озвучено в ролях. Поразительно как он в своем уме остался вообще. Вполне возможно, кстати, что именно мысль "Тут ТАКОЕ, а я ничего не могу сделать!" и удерживала его от помутнения рассудка отвлечение от главной части "Тут ТАКОЕ!!!" мнение нуба от всего, включая психологию


Потом, когда народ взял тайм-аут, и бой приостановился на несколько минут, что дало всем возможность выбраться наверх, Мустанг мог, конечно, вспомнить о том, что Лиза осталась, в общем-то, в довольно опасном месте. И что же он у нее спросил? Если я правильно поняла что ни разу не гарантировано, сама знаешь, как у меня с английским, то вопрос был "Насколько плохи твои раны?". То есть нет, он не осведомился о том, получила ли она новые ранения. То есть он либо:
а) абсолютно уверен, что она их получила - тогда непонятно, что вообще с нее можно требовать;
б) абсолютно уверен в обратном и спрашивает только о состоянии тех ран, о которых он знает. Я ставлю на этот вариант.
И далее, когда Лиза думает, что он интересуется исключительно ее состоянием, и начинает увещевать, не отвечая на поставленный вопрос, он ее перебивает и уточняет запрос: в достаточной ли мере она оклемалась, чтобы сражаться. Это, на мой взгляд, есть продолжение мысли, высказанной в первой посылке.


Целью всего этого словоблудия было объяснить, почему я не считаю данные вопросы всего-навсего спонтанной разновидностью пресловутого "Как ты?", а логично-рациональной цепочкой, вытекающей из собственного бессилия.

И это еще не значит, что он хочет выслужиться или хоть как-то приложить руку к победе. Продвижение по службе в данной ситуации может быть третьей, четвертой, энной по счету целью или может быть забыто вообще.

Не-не, я на самом деле считаю, что о продвижении по службе тут вообще никто не думал. Для Мустанга это уже давно не цель жизни, и только Лиза иногда его пинает в этом направлении. А так он бы давно закопался в своих мыслях и превратился бы в Шрама.

Я просто попробовала продолжить логику мангаки.

То, что по манге он вообще сволочь редкостная, я не отрицаю. И Лизу жаль.

Ну, он точно не отрицательный герой, но он и весьма далек от идеала протагониста. Мангака дико обедняет образ, на самом деле Т_Т
Лизу мне жаль опять же из-за обеднения их с Роем отношений. В первом Алхимике чувствовалось, что между ними что-то есть, химия если угодно.
Здесь же если со стороны Лизы есть какие-то чувства (хотя я уже не могу однозначно ответить, любит ли Лиза Роя или она просто ничего в своей жизни другого не видела и не хочет), то Рой... он в ней не видит девушку вообще. Она его правая рука, его соратник, человек, который пристрелит его, если он оступится а потом застрелится сама, кстати. Но не девушка...

Кстати, а эпизод со спасением Марии Росс, обвиненной в убийстве Хьюза, был в первом Алхимике?

Да вроде бы нет. Честно говоря, первый Алхимик, манга и рестарт в голове перемешались >.<
Я точно помню, что в момент, когда Элрики встретили Хоэнхайма в Ризенбурге, Мария Росс едва не влюбилась в этого ловеласа))) она сопровождала Элриков вроде Значит, она точно не была в изгнании)))

Когда Ветикус планировал восстанавливать игру, он мне сказал, что знать Расширенную Вселенную не обязательно.

Ну еще бы. Если бы они потребовали знания РВ, не думаю, что они набрали бы игроков, даже если бы начали игру. Не у каждого фаната хватит терпения прочитать и переиграть во ВСЕ, выпущенное под этой маркой...

Но что-то он с сайта пропал. Походу, все заброшено само собой. И какого лешего я тогда на форуме светилась?

У Ветикуса бывает. =_= Пришел, сломал и ушел...
На одном энтузиазме пары-тройки человек дело не выгорит.
Да ладно, как пришла, так и ушла. Ведь игры-то нет, а пришла ради игры.
Больше на провокации не поддавайся))

[Тенар]

Ыыыыыыть, ми собрался с силами и пишет комментарий! И правда, завтра (уже сегодня, точнее) встреча с дипломным руководителем, при этом ничего за неделю не наработано, так чем бы еще Тенар заняться?

Мммм... Мустанг знал о ситуации наверху следующее

Ну вот, теперь и я знаю о ситуации наверху.

Целью всего этого словоблудия было объяснить, почему я не считаю данные вопросы всего-навсего спонтанной разновидностью пресловутого "Как ты?", а логично-рациональной цепочкой, вытекающей из собственного бессилия.

Я поняла)) Но вся ситуация чести мангаке не делает. Не может она писать/рисовать такой масштабный эпик, не теряя при этом характеры своих персонажей.

Не-не, я на самом деле считаю, что о продвижении по службе тут вообще никто не думал. Для Мустанга это уже давно не цель жизни, и только Лиза иногда его пинает в этом направлении. А так он бы давно закопался в своих мыслях и превратился бы в Шрама.

Оказывается, все намного хуже, чем я думала. То есть мы имеем уставшего от жизни, равнодушного к окружающим, рефлексирующего военного? Как страшно жить в Аместрисе!

Да вроде бы нет. Честно говоря, первый Алхимик, манга и рестарт в голове перемешались

Ты права, это ми совсем память потеряль((

Да ладно, как пришла, так и ушла. Ведь игры-то нет, а пришла ради игры.
Больше на провокации не поддавайся))

Я аватарку поменяла! *гордо* Теперь там красуется великолепная Пинако со световым мечом))))
И больше не поддамся. Разве что мне скажут, что "завтра стартует игра вот по этим правилам". Вот тогда я, возможно, почитаю правила :3

[Mathy]

То есть мы имеем уставшего от жизни, равнодушного к окружающим, рефлексирующего военного?

Мы имеем рефлексирующего военного, решившего поставить своей целью месть за смерть Хьюза. А предыдущая цель как-то все время им забывается, и Лизе постоянно приходится ему об этом напоминать. Хотя и Лиза выглядит в этих попытках не слишком убедительно, больше смахивает на морализаторство...

Как страшно жить в Аместрисе!

И не говори))) То войны устраивают, то в философские камни превращают, а фюрер вообще гомункул!

Я аватарку поменяла! *гордо* Теперь там красуется великолепная Пинако со световым мечом))))

Дооо, тогда оно того стоило

Стальной Алхимик (2003) - первое аниме, которое мне понравилось до фанатства.

Хм, конечно, событий тех времён я уже не так хорошо помню, но, если память мне не изменяет, то Алхимик был третьим после Соника и Покемонов. Я даже одно время (когда его по СТСу показывали) со школы сломя голову бегал, чтобы успеть посмотреть очередную серию (кроме основных десяти у нас больше каналов не было, а про интернет я тогда вообще не думал (хорошо если знал)). Я на него вообще случайно наткнулся, когда по тому самому СТСу мультфильмы шли.
Надо пересмотреть С:.
Кстати, сразу уж спрошу: что вот лично ты посоветуешь посмотреть?
А то Хеталии на местном торренте больше нет (так что в наличии у меня только 15 серий AP и 36 BW), а Блич уже как-то "параллельно" (сюжетную арку с Касуми-Одзи так и не осилил)...

[Mathy]

*перечитал пост* ОМГ, какой я раньше был умный о_О И я совсем ничего не помню уже ни из первого Алхимика, ни из второго...

Блич надо читать, а не смотреть. Единственное, что есть хорошего в аниме, это звук - озвучка и саундтрек. Манга читается за неделю умеренным темпом, сюжет развивается в разы быстрее, рисовка намного лучше. Последняя арка офигенна. Так что попробуй, может, для Блича еще не все потеряно)

С рекомендациями сложно, тут все зависит от количества просмотренных вещей и вкусов.

Да, мне доводилось пролистывать мангу, и я тогда поразился - насколько все быстрее и красивее. Но тут всё портит одно обстоятельство: один томик манги в наших книжных стоит в среднем пятьсот рублей, а читать столь объёмистое "сочинение" с экрана... Просто не хочется. Что же касается заказов через Интернет - я постоянно натыкаюсь на надписи типа "Ждём поступление" хD.

Просмотренные вещи по пальцам перечислить могу (если аниме), и всё кстати посмотренное хорошо если наполовину:
Соник (герой детства, чО)
Покемоны (то же самое. Даже кассета была, с полнометражкой про Мью-Ту)
Алхимик
Волчий дождь
Аватар
Блич
Хеталия...
С интересами довольно просто: практически всё, да и вообще вещь может мне нравиться и не вписываясь в рамки предпочтений.

[Mathy]

Да ладно, это где это манга столько стоит? о.о 250 рэ - самая дорогая, что я видел, и та была с суперобложкой и мелованной бумагой, а не желтизна Эксмо.

Я говорил именно о электронном варианте, в бумажном виде у нас издано всего 12 томов - около 100 глав - и это занятие на один вечер. Серьезно, манга очень быстро читается, а если скосить уже отсмотренное, то и останется всего глав 250... Лол.

Кхм, я бы попросил, Аватар - не аниме XD Кстати, можешь глянуть второй сезон, который "Легенда о Корре".

Посмотри Fate/Stay Night. Оно не шедевр, но довольно мемовое, так что лучше посмотреть его сейчас, пока еще мало анимешек для сравнения.
Код Гиасс, Соул Итер и Оран Хост Клуб - джентльменский набор, советую начать с них. Классика опциональна, я, например, смотрел только Евангелион, и то, начинал с Ребилдов. Рубаки туда же. Кланнад, если захочется драмы, но обязательно оба сезона. С учетом количества серий тебе этого хватит на ближайшие полгода :3

где это манга столько стоит?

В Норильске.

Я говорил именно о электронном варианте,

Я, пожалуй, распечатаю х))).

Аватар - не аниме

Мне так Википедия сказала О_о.

Соул Итер

Только сегодня про него говорили .

С учетом количества серий тебе этого хватит на ближайшие полгода :3

А если с учетом того, что недавно кончился бан в библиотеке, и я нахапал себе замечательных книг, наверное на целый год).

[Mathy]

В Норильске.

Жуть какая.

Аватар - это американский мультик и не является аниме, если говорить именно о японской мультипликации, хотя он и шифруется, да)

А если с учетом того, что недавно кончился бан в библиотеке, и я нахапал себе замечательных книг, наверное на целый год)

Ну вот как осилишь этот маленький список самых популярных вещей (впиши туда еще Тетрадь Смерти), приходи за добавкой XD

Ну вот как осилишь этот маленький список самых популярных вещей (впиши туда еще Тетрадь Смерти), приходи за добавкой XD

О да, до Тетрадки всё никак добраться не могу хD.
А теперь осталось только заставить наконец подругу скачать хоть что-нибудь из этого списка (+ ещё Доктор Кто)...