[Mathy]

Фанаты Блича, они тоже разные бывают. Бывают даже такие, которые считают Иноуэ главной героиней. Или считают самым канонным пейринг УлькаХиме. Да, я не спорю, предпосылок для того, чтобы считать это пейрингом - много. И даже финальная сцена, эти красивые кадры-с-ручками - повод, если не сказать провокация для шипперов. Но считать его самый канонным в Бличе?!

Допустим, я в упор не вижу отношения Улькиорры и Иноуэ именно в качестве пейринга. Он учится быть человеком, последние кадры-с-ручками и фееричная страница с "сердцем" символизируют какие-то подвижки в этом направлении. Вряд ли у него зашло бы дальше этого, все-таки Улькиорра представляется мне персонажем слишком костным, закованным в образ. Как мышцы лица у него не предназначены для того, чтобы натягивать на оное улыбку, так и он сам не сможет испытать какие-то сильные эмоции, кроме раздражения, которое у него вызывает любой непонятный объект. Ему до самого конца был непонятен Куросаки, который считает, что обязан победить, да еще и честно (правда, по каким-то своим понятиям). И до самого конца была непонятна Иноуэ, отсутствие ненависти к похитителям, желания сбежать, попыток сопротивляться, страха. Улькиорра ведь пытался вызвать этот страх, говорил и про "все твои друзья умрут", и про "я раскрою тебе череп" и т.д. Но нет, Иноуэ упорно отказывалась укладываться в привычную схему. И вот когда Улькиорра наконец понял, в чем дело, он сделал единственный человечный жест, на который был способен. Не факт, что он понял, что такое душа, но он понял, что дело именно в ней.
Что касается Иноуэ, то ей его просто жалко. Это знакомый ей... ее знакомый, с ним она провела больше всего времени в Уэко Мундо, поэтому не может относится к нему, как к мебели (хотя я уверен, что будь на месте Ульки стул, она бы его тоже жалела). И вот "Он понял!!! И что? Он что, умирает?! Как же так?! Он же только жить начинает! на пенсию переходит Нет, подожди, Кубо, Улькиорра, не умирааай!!!" Примерно это видится мне в жесте Иноуэ. И никаких "люблю, жить не могу".

Это про сам пейринг. Теперь про самый-самый. Ведь в Бличе есть пейринги гораздо каноничнее. ИчиРук, односторонние РенРук, ИшиХим, ХимИчи. ГинРан наконец. А УлькаХиме - это катастрофа какая-то. Как надо не любить персонажей? Они же оба будут такими дикими, трагичными эмо, что на это без слез не взглянешь... >.< Нееее, Улькиорра правильно сделал, что умер. Он осознал... и умер. Ушел на следующий круг перерождения, чтобы прожить другую жизнь. Жизнь человека с душой. Уроки прошлой жизни, возможно, пригодятся ему. И Иноуэ тоже должна понять, чего стоит этот ее выдуманный образ прекрасного принца, который пришел, подрался и ушел. Забыв спасти принцессу из башни.
Нет, я не говорю, что Ичиго не прав. Он прав, он удостоверился, что другу ничего не угрожает и пошел дальше маморить окружающих, каких бы душевных сил ему это не стоило. Но выдуманному сказочному сценарию в голове Иноуэ это ой как не соответствует. Поэтому я все жду и жду, уже больше года, чтобы посмотреть на то, как она отнесется к тому, что из башни ее забрал совсем не Ичиго. А Кубо все обламывает меня и обламывает =_=

@темы: Bleach

Comments

[*Дашерак*]

Akitosan

Здравствуйте. Не вполне понимаю вашу радость от нашей встречи, но пусть она будет взаимной

Это просто элементарная вежливость, если не совсем понятно.

в ваших глазах? в глазах большинства "фанатов" манги?

В глазах установленного в Японии (и не только там), закона о принадлежности авторства Кубо. Ога... Аниме - это фансервис. Манга - это канон. Пока Кубо не продал Блич Абе-куну, аниме останется второстепенным. Ничего тут не поделаешь. Вам может нравится больше аниме, мне может нравится больше мюзикл, но манга была и остается единственным каноном. Да. Увы и ах, но это так.

кто же мешает?

Рассудок и здравый смысл.

Орихиме поступила так, как сочла нужным.

Если вы "сочла правильным" называете то, как она поддалась порыву своим чувств, то это..ну как бы сказать то... интересно в общем...

том эпизоде больше всего в ее помощи нуждался именно Ичиго

Не согласна. Ичиго, к примеру, так не считал, да и Орихиме потом с ним согласилась и пошла лечить первой Нелл.

но при этом простой грешный человек может быть приближен к идеалу

Простой, грешный человек, может быть приближен, но он никогда не станет совершенным идеалом. На том и построена человеческая сущность. По мне так Орихиме даже до "приближенной к идеалу" как до Китаю раком. А вы и правд считаете ее божественной?

[Riana]

Akitosan

ну хорошо, пусть Рукия будет девушка, но она себя не ведет как девушка, в ней - на мой взгляд - отсутствует такое понятие, как женственность. она друг, воин. свой парень. как-то так мне видится.

Знаете, был момент. когда вся школа шушукалась об отношениях Рукии и Ичиго. 34 глава манги,
manga.bleachexile.com/bleach-chapter-34-page-...
И тоже самое на русском, страница 10.
readmanga.ru/bleach/vol4/34?mature=. Он ведет себя так чертовски интимно с кучики-сан.
Убить Куросаки... А Рукия нравится мальчикам, опа как.
Плюс, Рукия "отбила" Кейго у Орихиме.

Диалог между ним, и Мизуиро
"Черт,этот чертов Ичиго опять с Кучики-сан"
"Тебе же раньше нравилась Иноуэ-сан".

Шо то как то стремно, с Орихиме переключиться на «своего парня». Еще кейго говорил, что ему нравятся все симпатичные девушки, в этом же разговоре с Мизуиро. Що то у нас не складывается, не находите?

А еще есть диалог Карин и Юзу
Тсс, тише Карин-чан, брат привел домой девушку.
Ну и что, у него постоянно гостила тацки.
Нет, она не похожа на Тацки-чан..она такая,.... маленькая.
ну и что, между прочим Тацки сейчас тоже стала очень женственной ( красивой). Сагато, Дарья поправьте меня если что.

У Орихиме нет философии, у нее есть Вера и в ней есть Любовь. а если так необходимо сравнение с женщинами Блич - то она защищает любимого мужчину. Йороучи спасла Урахару ценой изгнания? спасла. Нелл даже в настоящую форму ради этого вернулась. вот и она. в этом ряду.

Орихиме? Сравнивать с Йорруичи, Нелл и Рангику? Мама моя, ни за что, я и Рукию-то с ними не сравниваю, а уж Химе. Рангику, Йорруичи, Нелл- мудрые женщины, Орихиме же в арке УМ постоянно противоречит сама себе, как девочке я могу ей это простить, как женщине, извините. Ну и по поводу Нелл, так она то и совершала подвиг,который в принципе должен был быть бай Орихиме Иноуэ. Пока последняя Куросаки-кунила, Нелл, не выдержав зрелища совершила чудо. Пятилетний ребенок, который знать не знал, кем является, нашел в себе внутреннюю силу для спасения. Орихиме уходила в УМ, моглашалась с Улькиоррой, поверив на слово. Это, простите, разумно? И еще, цитата от Орихиме Иноуэ, дислокация- Камера в Лас Ночес.« А правильно ли я сделала, придя сюда.» То есть до этого момента, Орихиме Иноуэ даже не оценивала ситуацию, и лишь после того, как ее заставили вылечить арранкара, она поняла, что может быть и не надо было... Сравнивать Нелл и Химе, да щас, Нелл в тысячу пятьсот раз лучше Химе, и это не обсуждается. Нелл спасла моего любимого Ичиго, Орихиме орала трупу чтобы тот ее спас, и он поднялся, сам, потому что должен защищать. Интересно, что у нас Орихиме должна? Дайте догадаюсь- ничего. А ведь и в этот раз Ичиго спас Улькиорра, который не дал ему убить Ишиду, что в это время делала Орихиме? На попе сидела. Сравнивать Орихиме с Йорруичи, которая бросила все, ради Урахары? Ну-ну, конечно, вот Тацки ради Ичиго Орихиме бросила, но шо то я за подвиг это не считаю. И что же вы так скромно умолчали о Рукии, которая Ичиго спасала? Она не достойна быть похожей на Орихиме? То есть спасение Орихимой Ичиго, ака лечение, что в приницпе входит в ее прямые обязанности мы засчитываем, а все то, что Рукия делала до пленения мимо? Заметьте, сейчас мы говорим не о том, что Орихиме плохая, а о том, что вы, во-первых, в угоду себе забываете о Рукии, а во-вторых, не совсем обоснованно сравниваете Орихиме с Рангику и Йорруичи, про Нелл я вообще молчу. Кстати, Рангику, пошла против Гина, ради своего капитана, Орихиме пошла против Ичиго? Да ну, где это было.

внутренний мир вполне раскрыт в аниме. по поводу манги..эхх прочитаю - скажу.

Как он раскрыт? Прошу уточнить.

внешне уродуют, или какие-то сцены с ее участием упускают из виду?

Внешне, и еще как уродуют.

ну вот и совпадения нашлись я правда не фанатею, но они в пятерке любимых героев с первой арки
глюков нет и все из манги, говорите вы, а я вам говорю, что например ситуация с похищением Орихиме и в манге точно такая же, как в аниме, я читала этот эпизод там все прописано и продумано, и ясно видно, что выбора у нее не было. а вы мне говорите, что был и можно было. хотя не можно было. это всего лишь пример, но пока я не прочту всю мангу, смысла ее обсуждать нет, правда?
про бредни - это я про вашу теорию насчет "фанатов" Орихиме всего лишь. я сказала только то, что сказала, вы же начали сочинять то, чего я не говорила и не имела в виду. меня это не обидело, потому что так делают часто и не только вы, но пользы в таком разговоре нет.
и кроме того, я думала, что тут не только я устала варить холлоу))) (холиварить), поэтому и решила свернуть беседу, с аксиомами спорить бесполезно.

Нет, не совсем так, вы же говорите, что в Орихиме вообще ничего плохого нет. Говорите? На конкретные примеры из манги, вы отвечаете додумыванием событий, хотя ничего подобного в самом каноне не было. Что я должна думать, по поводу ситуации с Орихиме, четко было показано, что Орихиме провела целый день бегая по городу, половина этих перемещений целью, как таковой не отличалась. Улькиорра ее за ручку в это время не держал. И еще в аниме, и в манге показано, что впервые о тои, правильно ли поступает Орихиме задумалась уже оказавшись в камере Лас Ночес. И это без всяких интерпритаций, сухие факты.

И отвечу по поводу аксиом, вы говорите, что в Орихиме нет ничего плохого, я с этим не соглашаюсь, приводя конкретные примеры. Говорить о том, что Орихиме хорошая, но.. уходить от темы. Мы говорим о святости Орихиме, которую вы считаете неоспоримой, а я нет. Отсюда и темы постов. Вы- Орихиме святая, потому что. Я Орихиме не святая потому что. Никакой ненависти и унижения персонажа здесь нет.

[*Дашерак*]

Сагато, Дарья поправьте меня если что.

Поправлять нечего. Могу только добавить. Это Радио-Кон "интервью с Кучики Рукией", в котором Кубо, от ее лица отвечает на вопросы читателей:
radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1008/25/e1b16...
radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1008/c7/d28e8...
Ого-го! А Рукия опять кому-то нравится! Не плохо для "неженственной пацанки", вы не считаете?

[Sagato]

куча проблем из прошлого есть и у мужских персонажей и момент фиксации тоже. рисунки - не показатель женственности.

Сами по себе рисунки - нет, отношение к ним и вокруг них - да. Типично девичье поведение, отнюдь не свойственное "своим парням".
По поводу проблем - есть, но такой фиксации именно на человеке нет. И привычки тащить за собой чувство вины по отношению к нему - тоже.
У того же Куросаки фиксация в большей степени не на персоне матери, а на неспособности кого-то защитить.

вас это напрягает? мне переписать с маленькой ?

Ну, честно сказать, я не слишком люблю появление в споре Дужбы, Любви, Веры и прочих Великих Слов с Заглавных Букв. По моим наблюдениям, с их задействованием градус адекватности дискуссии обычно понижается.

особенно это заметно в сцене прощания с Улькиоррой . но не только там, есть и другие примеры.

Ну, я не разглядел в сцене прощания никакой особой доброты. Протянутая рука, в ответ на вопрос "Боишься ли?" - не слишком много в этом доброты. А до того стояние столбом рядом с Куросаки-куном, хотя Уликиорра явно на ладан дышит, без руки, без ноги. А как же лечить всех, даже врагов, что она обычно делает?
И другие примеры хотелось бы услышать.

поэтому она попросила Исиду отправить ее на крышу Лас-Ночес - спасать не хотела и не способна и защищать тоже. и поэтому же взывала к нему во время всех его боев в ее присутствии "Живи, ты не обязан побеждать, только живи". насколько помню я, в 4 случаях из 5 именно она помогала ему выжить. или в манге все было не так?

Взывать и помогать - разные вещи. Совсем. Взывать - я не спорю, взывает она к нему постоянно, но вот помощи в этом взвывании как-то не видно. Помогла она единственный раз, когда отбила удар Улькиорры (!) щитом. Чем продемонстрировала что может-таки, когда захочет. Да вот что-то хочет нечасто.
По поводу лечения - да, это помощь... Но какая-то запоздалая. Когда все проблемы уже решены, тогда Иноуэ выйдет вперед и залечит раны, но все остальное время будет стоять и бледнеть.

тогда всех бы убили. уже ...дцатый раз пишу, и наверное в последний раз, очевидные вещи повторять устала.

И после этого она говорит что верит в своих друзей?
И, кроме того, кто мешал снять браслет после того, как Улькиорра его ей дал? Куросаки руку она залечила прямо на месте, остальные тоже поправились буквально тут же, а Общество Душ почти в тот же день смогло себе позволить посылать на землю Бьякую и Кенпачи (эти двое в данный момент в хвост и в гриву гоняют 0 Эспаду). Там же Урахара, Йоруичи, вайзарды... Нет, надо обиженной на "бесполезная" девчонке сдаваться в плен.

дано: однозначная оценка Орихиме в дурном ключе. все ее поступки рассматриваются так, даже если в манге/аниме однозначо показано обратное. все аргументы против такой точки зрения по умолчанию отвергаются.

Поправка: не все. Никто не отрицает что она не струсила вступить в новый мир, развивая свою силу, трудится над этим (ее щиты способны выдержать удар самого Улькиорры, возвращать буквально из мертвых), что она готова была добровольно отдать жизнь обращенному брату, что она милая, добрая, наивная девушка.
К тому же - аргументы вовсе не отвергаются. Они оспариваются такими же аргументами.

[Mathy]

Хозяин дневника выпал в осадок и хочет спрятаться в домике о.о >.<
Честно говоря, я потерялся в таком количестве комментариев за раз и запутался, должен ли я кому-то отвечать или нет. Простите пожалуйста, я никогда не участвовал в холиварах, и вообще в фандоме пока еще очень слабо ориентируюсь, редко выходя за пределы своей уютненькой днявочки да нескольких хеталийских, где все тихо и спокойно.
Пожалуйста, если вас, участников дискуссии, не затруднит, укажите, по какому вопросу вам бы хотелось услышать мое мнение? Мне очень стыдно, но я запутался, с чем вы уже разобрались, а с чем нет. Извините Т_Т бакабакабакабакабака

aeka_kz, и снова здрасте))

Sagato, здравствуйте! Будем знакомы =)

*Дашерак*, здравствуйте =) Мне тоже очень приятно))) Большое спасибо за теплое приветствие!
Вопрос по поводу пейрингов был адресован прямо мне, поэтому его я не мог пропустить))
Я отнюдь не утверждаю, что ИшиХиме имеет место быть в данный момент. Да, я абсолютно согласен, что сейчас он односторонний. Но лично мне очень хотелось бы, чтобы в дальнейшем Иноуэ переросла свою влюбленность в Куросаки, а об Улькиорре помнила только как о важном, но прошедшем событии в своей жизни. Далекое-задалекое будущее, "10 лет спустя", так сказать.
Что до УлькиХиме, то как я уже говорил в первом посте, предпосылок для того, чтобы считать это пейрингом - море. И даже поддержка со стороны Кубо имеется. Возможно, я не вижу, потому что не хочу видеть. Тогда все выходит уж чересчур трагичным, а я этого категорически не люблю. Да и как же ж, мне Исиду жалко! То Куросаки мешался, то теперь еще арранкар какой-то. Так что когда Улькиорра умер, я как-то не особо переживал по этому поводу. И сейчас я очень не хочу, чтобы Кубо его воскресил. Мне кажется, что он, как персонаж, никаких дополнительных плюшек в мангу не принесет, только усложнит все и увеличит и без того переполненный багаж героев Блича.

Я тоже очень рад знакомству, всегда добро пожаловать! ^_^

[Sagato]

Хозяин дневника выпал в осадок и хочет спрятаться в домике о.о >.<

Не рекомендую. От грохота холивара домик рухнет и придется вылезать из-под обломков.

Честно говоря, я потерялся в таком количестве комментариев за раз и запутался, должен ли я кому-то отвечать или нет.

Долга здесь нет, отвечаете и спорите по тем поднятым вопросам, которые Вам приглянулись.

Пожалуйста, если вас, участников дискуссии, не затруднит, укажите, по какому вопросу вам бы хотелось услышать мое мнение?

По любым, по которым Вы захотите высказаться в пределах затронутой темы.

Мне кажется, что он, как персонаж, никаких дополнительных плюшек в мангу не принесет, только усложнит все и увеличит и без того переполненный багаж героев Блича.

У него еще остались недораскрытые стороны - откуда взялся, кто такой, почему следовал за Айзеном. То, что есть у всех остальных. Но Вы правы - персонажей и так огромное количество, незачем плодить сущности без нужды.

Возможно, я не вижу, потому что не хочу видеть.

Ну, лично мне всегда казалось что весь интерес Улькиорры - именно интерес "научный", если можно так выразиться. Сперва (вроде бы безошибочно на свой взгляд) он определил Орихиме в "мусор", но потом выяснилось что это вовсе не так, вот он и пытается понять ее и заодно всех людей скопом.

[Akitosan]

*Дашерак*

В глазах установленного в Японии (и не только там), закона о принадлежности авторства Кубо

я не оспариваю канонность манги, я говорю о своем восприятии, в котором эта канноность не играет определяющей роли, поскольку для меня важнее аниме, и я основываю свое восприятие на аниме.
это понятно? чего вы от меня хотите? чтобы я внезапно перенеслась в прошлое, сначала нашла мангу, прочитала, опиралась в своих оценках на нее и думала как вы? не выйдет, полистав мангу в отношении даже моего любимого героя, я поняла, что манга сама по себе не сумела бы меня заинтересовать так, как это произошло в случае экранизации.
мы и дальше будем ходить по кругу и оспаривать правомерность моего личного подхода к Бличу или двинемся дальше?

А вы и правд считаете ее божественной?

нет.
где я назвала ее "божественной" , "святой" и прочим, что мне ставят в вину?

Riana
спасибо за титанический труд по выкладыванию сканов и написанию целого абзаца , который вы совершили . мне даже жаль, что все это напрасно и никакого воздействия на меня не оказало. но в качестве благодарности я облегчу ваш труд по предоставлению доказательств
по женственности рукии, которой я в упор не вижу. меня может убедить только одно: укажите мне на главу в манге, в которой не мальчик, но муж видит в рукии женщину.

Орихиме? Сравнивать с Йорруичи, Нелл и Рангику?

вы хотели, чтобы я сравнила, я сравнила. к чему снова истерить?

Орихиме уходила в УМ, моглашалась с Улькиоррой, поверив на слово. Это, простите, разумно?

ну да, такому сложно не поверить на слово )))) и он кстати слово сдержал.

то есть спасение Орихимой Ичиго, ака лечение, что в приницпе входит в ее прямые обязанности мы засчитываем, а все то, что Рукия делала до пленения мимо?

прямые обязанности? забавно.
где я писала, что все что делала рукия - мимо? нигде. не накручивайте себя и не додумывайте за меня.

Как он раскрыт? Прошу уточнить

это долго и нудно расписывать по сценам. оно вам надо? ну лично на мой взгляд внутренний мир раскрыт через осознание Орихиме своей влюбленности в Ичиго и отношениях с Улькиоррой.

Внешне, и еще как уродуют.

не замечала. Рукия достаточно симпатичная девочка.

Нет, не совсем так, вы же говорите, что в Орихиме вообще ничего плохого нет.

у всех есть недостатки и можно было бы порыться поискать. но в случае Орихиме мне этого не нужно. хотя бы потому, что, как выразилась уважаемая Mathy,

Мы расходимся не на фактологической основе, а на основе восприятия

Вы- Орихиме святая, потому что.

где я говорила о том, что Орихиме святая?

Sagato

По поводу проблем - есть, но такой фиксации именно на человеке нет.

Бьякуя и Хисана, Урю и его дед. Тоусен и его погибший друг.

Ну, честно сказать, я не слишком люблю появление в споре Дужбы, Любви, Веры и прочих Великих Слов с Заглавных Букв.

ну иногда приходится писать с Большой Буквы, если необходимо разделить к примеру любовь земную и Любовь божественную.

А до того стояние столбом рядом с Куросаки-куном, хотя Уликиорра явно на ладан дышит, без руки, без ноги. А как же лечить всех, даже врагов, что она обычно делает?

думаю, она не смогла бы его вылечить, он слишком different для нее помните, она не сумела сразу ту рану Ичиго затянуть, потому что там оставалась часть реацу Улькиорры.

И другие примеры хотелось бы услышать.

ну эти девочки -арранкары, она же не на Ичиго смотрела, когда они на нее напали или когда она одну из них лечила. и Ямми когда на нее напал, она явно не на Ичиго смотрела. И при появлении Исиды она его заметила.

вот помощи в этом взвывании как-то не видно.

ну во время битвы с Гриммджо, допустим, вполне было видно.

Когда все проблемы уже решены, тогда Иноуэ выйдет вперед и залечит раны,

ну при воскрешении Ичиго из мертвых нельзя сказать, что на тот момент проблемы были решены.

И, кроме того, кто мешал снять браслет после того, как Улькиорра его ей дал?

может быть, мешало объяснение Улькиорры по поводу того, что будет в том случае, если она снимет браслет? он ей все-все объяснил. буквально по пунктам.

Поправка: не все

очень хорошо, да будет так.

всем спасибо за интересные мысли , которые меня посетили во время продумывания ответа.

Mathy простите за то, что это еще продолжается. я в любое время по вашему слову уйду из темы, если на то будет ваша воля.

[*Дашерак*]

Mathy

чтобы в дальнейшем Иноуэ переросла свою влюбленность в Куросаки

Ох а мне то как хочется! Но как раз таки Улькиоры начал готовить ее ко взрослой жизни, методично калеча ее друзей вбивая в ее рыжею голову, что пора бы уже что-нибудь делать самой, а не сидеть и ждать пока за тебя все сделает Куросаки-кун/Исида-кун/Кучики-сан/Садо-кун. Я как-то так вижу эту ситуацию.

Да и как же ж, мне Исиду жалко!

А мне то как! Такой мужик пропадает! Такой мужик! Я его себе заберу!

И сейчас я очень не хочу, чтобы Кубо его воскресил.

А кто знает? Орихиме, я считаю, вполне на это способна. Должна ведь она хоть как-то реабилитировать себя после фейла на куполе? + Кубо вроде бы как даже намекал, что Уля не умер.

Мне кажется, что он, как персонаж, никаких дополнительных плюшек в мангу не принесет

Согласна - он особо не нужен. Но считаю, плюс/минус один герой ко все остальным персонажем Блич, который чуть больше чем бесконечность, сильно погоду не изменит.

Простите пожалуйста, я никогда не участвовал в холиварах

Ой. А по вам это и не скажешь. Очень хорошо пишете. Чувствуется твердая рука.

Хозяин дневника выпал в осадок и хочет спрятаться в домике

Могло бы быть и хуже...а если все продолжается в том же ключе, то и будет. Так что вам нужен не домик, а свинцовый бункер.

[*Дашерак*]

я говорю о своем восприятии, в котором эта канноность не играет определяющей роли

А мы так вроде ведем беседу не от том, что нам больше нравится, а том что действительно есть, нэ? Или я что-то пропустила?
Фансервес - это конечно приятно, но за правду и аргумент приниматься не может.

где я назвала ее "божественной" , "святой" и прочим, что мне ставят в вину?

идеальная = святая = божественная. Т. к. человек идеальным быть не может.

И при появлении Исиды она его заметила.

Ой какая молодец! Парня, расправившегося с громилой, отправив его в полет по этажам, не заметил бы разве что мертвый. Хотя она опять потом переключилась на Куросаки-куна...

думаю, она не смогла бы его вылечить

Не смогла бы, но хоть попыталась. Ичиго ведь она не могла вылечить, НО! пыталась.

может быть, мешало объяснение Улькиорры по поводу того, что будет в том случае, если она снимет браслет? он ей все-все объяснил. буквально по пунктам.

Я хочу что бы Орихиме, вместо инструкции по выносу мусора, оставила что-то посущественнее! Можно? Или Улькиора мысли читать умеет? Если бы она написала, что ее увели насильно, то Ичиго и Ко:
1) Не нужно было бы строить из себя партизан.
2) Им был бы обеспечен укрепленный тыл, с едой, лекарствами и туалетной бумагой.
Лучше, чем несанкционированный проникать на территорию врага без возможности к отступлению и подкреплению? Йа щщитаю, што Да!
Это был вариант, если Орихиме хотела реально кому-то помочь. Если она хотела "героически уйти и всех спасти", то наоборот, должна была сделать все, что бы ее считали предательницей. Опять в ход записка(но уже с другим содержанием), крики, истерики, злобный смех и т. д. Это вариант не практичен и провален (т. к. Ичиго и Ко все равно бы за ней поперся), но тоже вариант хоть каких-то действий.
а что Орихиме сделала? Ушла! Ох какая молодец!

[Sagato]

ну да, такому сложно не поверить на слово )))) и он кстати слово сдержал.

А не сдержать слово он физически не мог - там уже и Шинджи нарисовался, и Урахара всерьез решил действовать, и Люппи зарвался. Не вмешайся Улькиорра с отступлением - минус Люппи, минус Ямми, минус Гриммджоу. Вот вам и весь результат.

прямые обязанности? забавно.

Прямые. Обязанности. Орихиме сама настаивает на том, что она воин (и что не соответствует реальности) и небесполезна. А раз так - то должна понимать, что тогда у нее имеются обязанности, никак не связанные с какими-либо чувствами.

ну лично на мой взгляд внутренний мир раскрыт через осознание Орихиме своей влюбленности в Ичиго и отношениях с Улькиоррой.

Прошу долгого и нудного описания. На мой взгляд практически ничего из внутреннего мира, кроме ее веры в друзей, в этом не раскрыто.

Бьякуя и Хисана, Урю и его дед. Тоусен и его погибший друг.

Нигде и ни разу. У Бьякуи проблема не с Хисаной, а с собственными понятиями чести и долга, а также противоречащими обещаниями; Исида - с жаждой мести, Тоусен - с тем же.

ну иногда приходится писать с Большой Буквы, если необходимо разделить к примеру любовь земную и Любовь божественную.

Я, к сожалению, не уверен что их можно делить, да и к тому же от меня ускользает значение понятия "Любви божественной". Есть чувство к человеку - любовь. Бывает сильнее, бывает слабее. Это, как я понимаю, земная, с маленькой буквы. А божественная это что?

думаю, она не смогла бы его вылечить, он слишком different для нее помните, она не сумела сразу ту рану Ичиго затянуть, потому что там оставалась часть реацу Улькиорры.

Часть реацу всегда остается. Это и Хачи Рукии говорил, когда лечил Ичиго после драки с Гриммджоу (момент, как мне помнится, опущенный в аниме), что в ране осталась реяцу Пустых. И это не мешало Иноуэ лечить и Гриммджоу, и Ичиго после первой встречи с ним, и Лоли с Меноли.

ну эти девочки -арранкары, она же не на Ичиго смотрела, когда они на нее напали или когда она одну из них лечила. и Ямми когда на нее напал, она явно не на Ичиго смотрела. И при появлении Исиды она его заметила.

Хотя Вы и говорите что к аниме у вас больше веры, но все же я отмечу, что перечисленные моменты - филлера от аниматоров.
Ну и кроме того я не абсолютизирую, трудно смотреть на кого-то, когда тебя собираются убивать. А при появлении Исиды в аниме - скорее он на нее посмотрел.

ну во время битвы с Гриммджо, допустим, вполне было видно.

А что, оно как-то подействовало на Гриммджоу, что помогло Ичиго? Или Куросаки все еще вынужден был справляться сам, только еще выкладываясь через силу?

ну при воскрешении Ичиго из мертвых нельзя сказать, что на тот момент проблемы были решены.

Точно так же - Иноуэ взывала, но помочь была бессильна. Пришлось Ичиго самому восставать при помощи своего Пустого из мертвых.

может быть, мешало объяснение Улькиорры по поводу того, что будет в том случае, если она снимет браслет? он ей все-все объяснил. буквально по пунктам

А посмотреть сначала как у других дела, а потом бездумно бросаться в Уэко Мундо? Загляни Иноуэ к синигами - увидела бы, что Йоруичи, Чад и Ренджи вообще участия в бою не принимали, Урахара без царапины, Тоширо едва своего врага не пришил. Если бы не ее согласие - загнулся бы Люппи.
Нет, вместо этого Иноуэ пойдет рассуждать над постелью бессознательного Куросаки о пяти жизнях.

[Akitosan]

*Дашерак*

А мы так вроде ведем беседу не от том, что нам больше нравится, а том что действительно есть, нэ? Или я что-то пропустила?

я уже не знаю, честное слово. это как бред при высокой температуре - вот что мы ведем.
за себя скажу - я веду (или пытаюсь вести) беседу о том, что действительно есть в аниме (или о том, что я помню оттуда) а также о моем восприятии того, что там есть.

идеальная = святая = божественная. Т. к. человек идеальным быть не может.

ваши домыслы - они ваши. я за них отвечать не берусь.

Или Улькиора мысли читать умеет?

кто его знает. не исключено.

Sagato

Прямые. Обязанности. Орихиме сама настаивает на том, что она воин (и что не соответствует реальности) и небесполезна. А раз так - то должна понимать, что тогда у нее имеются обязанности, никак не связанные с какими-либо чувствами.

прямые обязанности у рукии, она воин и офицер. орихиме вообщем-то штатская. и то, что она - не воин - хочет защищать, хочет быть полезной и
хочет лечить - это лишь ее добрая воля, ее выбор, но никак не прямая обязанность.

Точно так же - Иноуэ взывала, но помочь была бессильна. Пришлось Ичиго самому восставать при помощи своего Пустого из мертвых.

он не "восстал сам". она позвала - он восстал. он ответил на ее призыв. если бы автор хотел показать, что Орихиме не нужна и не влияет на развитие событий, она бы во всех этих сценах действительно ничего не делала бы.

[*Дашерак*]

«я веду (или пытаюсь вести) беседу о том, что действительно есть в аниме (или о том, что я помню оттуда) а также о моем восприятии того, что там есть.»
То что есть в аниме не всегда, к сожалению, соответствует действительности.

ваши домыслы

Это не домыслы, это смысловые синонимы.

кто его знает. не исключено.

Ога! Опа какой поворот событий! А вот если вдруг и он не умеет? Неожиданно правда? Он, например, не смог прочесть ни мысли Орихиме(поэтому ее постоянно спрашивал) ни мысли Гримждоу(который его таким образом отправил далеко и на долго) ни мысли Куросаки (которого все никак не мог понять). Ужасть! Вам действительно нужно доказывать такие очевидные вещи или вы просто прикалываетесь?
З.Ы. Ну и что тогда, если вот такая неожиданность и Улькиора мысли, все-таки не читает, могла бы Орихиме сделать что-нибудь из того, что я предложила? Прошу, не отвечайте из оды о прекрасной Орихиме: "Если бы могла - сделала бы." иначе я потеряю веру в светлое будущие.

[Sagato]

то, что она - не воин - хочет защищать, хочет быть полезной и хочет лечить - это лишь ее добрая воля, ее выбор, но никак не прямая обязанность.

Ее добрая воля - участие в этой войне. Но у каждого участника есть обязанности. Пока она числит себя среди сражающихся на стороне Общества Душ (а она числит, иначе бы не обидилась на Урахару, когда тот сказал про "бесполезного воина"), у нее есть обязательства перед соратниками.

он не "восстал сам". она позвала - он восстал. он ответил на ее призыв. если бы автор хотел показать, что Орихиме не нужна и не влияет на развитие событий, она бы во всех этих сценах действительно ничего не делала бы.

Она ничего и не делала, кроме как голосила. По поводу "позвала" - она и когда Ичиго с Бьякуей дрался думала тоже самое, стоя в отдалении. Но Ичиго справлялся сам.

[Mathy]

Sagato, спасибо большое =)

Ну, лично мне всегда казалось что весь интерес Улькиорры - именно интерес "научный", если можно так выразиться.

Я примерно это и имел в виду в первом посте))

Akitosan, daijobu, пока вам есть, что сказать, говорите, не стесняйтесь) Я первый раз за все полгода вижу такое количество людей на своей днявочке, с таким количеством комментов. Очень полезный для меня, достаточно замкнутой личности, опыт))


*Дашерак*,

Я его себе заберу!

Вот так вот просто я его не отдам, имейте в виду :3

Должна ведь она хоть как-то реабилитировать себя после фейла на куполе?

Воскрешением Улькиорры она себя не реабилитирует, мне кажется. Уж в моих глазах так точно =_=

Согласна - он особо не нужен. Но считаю, плюс/минус один герой ко все остальным персонажем Блич, который чуть больше чем бесконечность, сильно погоду не изменит.

В случае Улькиорры, который не будет подрабатывать танком и приходить спасать пятую точку Куросаки из сложных ситуаций (аля Кенпачи), все намного сложнее. У него несведенные с Куросаки счеты (и это не просто желание подраться, как с Иккаку) и влияние на Иноуэ в неправильную трагическую сторону. Он только все усложнит и в без того напряженной ситуации Исида Иноуэ Ичиго < Рукия <-- Ренджи <-- Бьякуя

Ой. А по вам это и не скажешь. Очень хорошо пишете. Чувствуется твердая рука.

Просто этим мыслям уже год, если не больше))

Так что вам нужен не домик, а свинцовый бункер.

Да уж, что верно, то верно

[*Дашерак*]

Вот так вот просто я его не отдам, имейте в виду :3

А за чем он вам? Вы лучше берите Орихиме!

Воскрешением Улькиорры она себя не реабилитирует, мне кажется. Уж в моих глазах так точно =_=

Воскрешение - это не сама цель. Цель - то что будет после этого. Готова поспорить, что Куросаки-кунить она больше не станет. А раз Исида на это никак повеять не может, пусть хоть Улька влияет. Хотя кто ее там знает... Может она и без воскрешение Ульки уже очухалась от Куросаки-кунства...просто из-за факта смерти Шифера. Бытует даже мнение, что Улька изначально не должен был умирать - Кубо убил его из-за высокого рейтинга Ульхиме. Наводит на мысль о Ишихиме. А что я? А я ничего! Только за!

него несведенные с Куросаки счеты

Это скорее всего у Куросаки с ним не сведенный счет. Он же истерику там устраивал по поводу "Хочу победить по другоооому! Отрежьте мне ноооогу! " Думаю, Улька на таких вещах как счеты/месть/честь сильно не зацикливается. Не его это. Он выполнил приказ и ушел. А что дальше там, его это не волнует. Не считаю, что они с Ичиго потом обязательно должны сойтись в схватки. С этим я проблем не вижу. Но вот по настоящему что я не знаю так это то, чем он будет заниматься после всей этой катавасии, если воскреснет, конечно. Но в то же время Гримджой вроде бы! как бы! даже совсем не мертв.А Нелл так вообще живее всех живых. Чем Улька хуже?

<-- Ренджи <-- Бьякуя

Яой, десу?

Просто этим мыслям уже год, если не больше))

Мысли мыслями, но нужно еще уметь их оформить!))

[Akitosan]

*Дашерак*

То что есть в аниме не всегда, к сожалению, соответствует действительности.

для вас так. для меня верно обратное. и что, мне теперь застрелиться?

А вот если вдруг и он не умеет?

может и не умеет. я не знаю. это так важно, читает Улькиорра мысли или нет?

могла бы Орихиме сделать что-нибудь из того, что я предложила?

мой ответ - нет. ваш вопрос похож вот на такой: "а мог фродо бросить кольцо в ородруин, а не надевать его на палец?"
ответ - нет. и в ваших силах ответить только на вопрос "почему?".

Mathy

Я первый раз за все полгода вижу такое количество людей на своей днявочке, с таким количеством комментов. Очень полезный для меня, достаточно замкнутой личности, опыт))

ну хорошо, что вы довольны.

[Сью - местная Юки-Онна]

А можно вкратце пересказ?

[Akitosan]

Собирательница Сказок

А можно вкратце пересказ?

пересказ чего? темы?

[Сью - местная Юки-Онна]

Akitosan, холивара.

[*Дашерак*]

и в ваших силах ответить только на вопрос "почему?".

Это называется уход то ответа. Что касается меня, то я решительно не принимаю того, что она этого сделать не могла. Назовите мне хоть один факт, который бы мог воспрепятствовать смены темы письма с "вынос мусора" на другую, более важную? Кроме ульки-читающего-мысли, конечно...

и что, мне теперь застрелиться?

Если хочется: никто не мешает.

для меня верно обратное.

Вот именно что для вас!

для вас так.

Поправочка: для меня... ну и для доброй части фан-дома, !ВНИМАНИЕ! ведущий холивары...

холивара.

Тема холивара затерялась где-то в потоки неадеквата... и вряд ли кто-то ее найдет.

Рутиииина

Впрочем все как и всегда.

[Riana]

Mathy
Спасибо вам за благодатную почву.))) Вы очень терпеливый хозяин, спасибо.

Akitosan

спасибо за титанический труд по выкладыванию сканов и написанию целого абзаца , который вы совершили . мне даже жаль, что все это напрасно и никакого воздействия на меня не оказало. но в качестве благодарности я облегчу ваш труд по предоставлению доказательств
по женственности рукии, которой я в упор не вижу. меня может убедить только одно: укажите мне на главу в манге, в которой не мальчик, но муж видит в рукии женщину.

Вы жестоки..вы так надо мной издеваетесь...
Давайте снова, Мизуиро говорит, что Кейго с офигенно женственной Орихиме переключился на Рукию. Это шо значит, как считаете? Естественно это знпчит, что Рукия мужик в юбке. Пацанка это Тацки, Рукия похожа на Тацки? И по поводу воздействия, я привожу вам факты, но упаси боже мне на вас воздействовать, я вас с каноном знакомлю. А чтобы воздействовать, нет, потому как я считаю, что Орихиме-фан не любящий Рукию счастье, для любого его поклонника. И переубеждать таких как вы, себе дороже. Давайте не говорить о том, что Рукия вам симпатична. Вы написали, что у нее в арке СС проблем было куда меньше, чем у орихиме ее же свои схватили. Тут нейтральным отношением к персонажу и не пахнет, а уж про то, что Орихиме у нас морально сильней Рукии я вообще молчу. И зачем говорить о нейтралитете я не понимаю.

вы хотели, чтобы я сравнила, я сравнила. к чему снова истерить?

Простите, просто я, как бы сказать, не ожидала вашего ответа. нелл откровенно говоря меня добила. Истерить.. да нет, печально, что вы это серьезно. Нелл.... да.

По поводу Ули я лучше Сагато не скажу, спасибо ему. И отдельное спасибо Дарье за то, что выложила кусочек интервью. Интересно, может рукия имела ввиду ренджи?

прямые обязанности? забавно.

Лечить Ичиго- прямая обязанность Орихиме. Забавно? нет. Потому что Ичиго спасает ее, потому что не Ичиго ее туда отправил, и потому, что это все, что она может сделать. А, извините, вы кроме Блича сенены видели? Вы говорите, что Орихиме главная героиня, и заявляете, что она никому ничего не должна? Вперед, во второстепенные персонажи, для поддержки. Там никому не должна будет. Орихиме сама выбрала путь сражений, и то, что он оказался ей не по плечу не значит, что у нее нет обязанностей не перд кем. Рукия воин, но никто не хвалит ее за то, что она пошла спасать Орихиме. Это ее обязанность, никто не хвалит Ичиго за то, что тот машет мечом направо и налево, пытаясь защищать Орихиме, которая тормозит не подеццки. А Орихиме никому ничего не должна. Супер. Клево. Давайте еще одну арку про Орихиме забабахаем?

это долго и нудно расписывать по сценам. оно вам надо? ну лично на мой взгляд внутренний мир раскрыт через осознание Орихиме своей влюбленности в Ичиго и отношениях с Улькиоррой.

Ну что ж, может быть я просто очень жадная, потому как мне такого раскрытия Гина, Ичиго и Рукии не хватило бы.

не замечала. Рукия достаточно симпатичная девочка.

Вы просто не присматриваетесь.)) Вам это не нужно, и ладно.
«Прекрасное.. радует сердце». Кубо о Кучики Рукии. В аниме же Рукия отрисована куда хуже, чем в манге. Кстати еще одно, женщиной Орихиме называли только Улькиорра и Гриммджоу.

у всех есть недостатки и можно было бы порыться поискать. но в случае Орихиме мне этого не нужно. хотя бы потому, что, как выразилась уважаемая Mathy,
Мы расходимся не на фактологической основе, а на основе восприятия

Вы- Орихиме святая, потому что.
где я говорила о том, что Орихиме святая?

Может быть, может быть, но именно вы говорите о том, что Орихиме все делала правильно.

[Сью - местная Юки-Онна]

но в качестве благодарности я облегчу ваш труд по предоставлению доказательств по женственности рукии, которой я в упор не вижу.

к вопросу о женственности Рукии
s41.radikal.ru/i091/1009/8a/3680ae68e3e8.jpg
s43.radikal.ru/i099/1009/25/dc500cf34ad3.jpg
s002.radikal.ru/i197/1009/06/58cdf4ce2b5c.jpg
s006.radikal.ru/i215/1009/99/bf0dee900509.jpg

И еще: если Орихиме уже женщина, то мне остается только посочувствовать ей.

[Akitosan]

Собирательница Сказок вот вам пересказ холивара - мы уже 2 страницы говорим в основном на тему: Рукия лучше Орихиме/Рукия главная героиня всегда и везде/Орихиме никуда не годится, потому что она все делает неправильно. и еще разбираем ситуацию ухода Орихиме в Уэко Мундо - pro and contra - как-то так.

И еще: если Орихиме уже женщина, то мне остается только посочувствовать ей.

психологическое взросление имеется в виду и осознание своей женственности. можно и посочувствовать.

*Дашерак* и где интересно я ушла от ответа? прямо и четко ответив на вопрос, который подразумевал ответ да или нет - нет?

Назовите мне хоть один факт, который бы мог воспрепятствовать смены темы письма с "вынос мусора" на другую, более важную

Улькиорра сказал ей, что если она попытается кого-нибудь поставить в известность о их "договоре", то ее друзьям крышка.

Поправочка: для меня... ну и для доброй части фан-дома, !ВНИМАНИЕ! ведущий холивары...

почему меня это должно волновать? не ведите холивар, если я вас не устраиваю в качестве собеседника.

Riana

Вы жестоки..вы так надо мной издеваетесь...

простите, мне правда жаль но вы цитируете первую арку, да? и приводите мнение мальчишек. а я сказала, что изменения настигли Орихиме именно в арранкарской арке и не сразу, а постепенно.
ну хорошо, если мужчины, который бы видел в Рукии женщину нет, то может быть она осознала свою женственность сама - и в кого-то влюбилась?
знакомите с каноном - я ценю это. если задам вам вопрос по канону, но не о Рукии, ответите?
и еще - да, Рукия мне симпатична. то, что я оцениваю ее иначе, чем вы, не говорит о том, что она мне не нравится. просто по сравнению с тем, какой она была в 1 арке, не впечатляет. сожалею.

нелл откровенно говоря меня добила.

Нелл моя любимая героиня в аниме Блич. я люблю ее больше чем Орихиме.

А, извините, вы кроме Блича сенены видели?

не знаю. Рурони Кеншин - сенен?

Кстати еще одно, женщиной Орихиме называли только Улькиорра и Гриммджоу.

Улькиорра, Гриммджоу и Айзен. и все они мужчины. и думаю, в словаре Улькиоры слово "девушка" тоже есть. но почему он называет Орихиме - девочку женщиной? вопрос!

именно вы говорите о том, что Орихиме все делала правильно.

ну да, но это же на мой взгляд всего лишь.

[Сью - местная Юки-Онна]

психологическое взросление имеется в виду и осознание своей женственности. можно и посочувствовать.

А я думала, Улькиорра постарался) а то там скрины интересные были)
Еще вопрос: с какого момента для вас начинается женственность? И внешне, и психологически.

[Akitosan]

Собирательница Сказок

А я думала, Улькиорра постарался) а то там скрины интересные были)

что за скрины? мне казалось, что он как хирург от психологии был озабочен в основном решением ее психологических проблем.

с какого момента для вас начинается женственность? И внешне, и психологически.

про внешнюю женственность я не говорила вообще.
психологически женственность начинается с осознания девочки себя как женщины - выражается это обычно в любви к мужчине. помимо этого есть и другие аспекты, но они не столь важны.

[richia]

*Дашерак*
Я бы хотела чтобы вы привели мне полный разгвор Карин, Юзу и Ишшина о Рукии, Тацки и Орихиме. Вам не сложно?

Могу заметить, что речь на самом деле идет о том, что Рукия и Орихиме не могут сосуществовать параллельно, и на одинаковых ролях. Фанаты этого просто не потерпят, жаль, что таких особенно много со стороны Рукии. Неужели легче вынести отсустствие героини, чем то, что Рукия и Орихиме равны? Для Ичиго, для сюжета и для Кубо?

[Сью - местная Юки-Онна]

что за скрины? мне казалось, что он как хирург от психологии был озабочен в основном решением ее психологических проблем.

да так... вроде, ничего особо, но вот простор для стеба... х)

про внешнюю женственность я не говорила вообще.

И все же можно услышать ваше мнение?)

психологически женственность начинается с осознания девочки себя как женщины - выражается это обычно в любви к мужчине. помимо этого есть и другие аспекты, но они не столь важны.

Ээээ... так. То есть если особь женского пола не любит, то она не женщина? Оо

[Akitosan]

Собирательница Сказок

И все же можно услышать ваше мнение?)

я примеры могу привести, разве что.
Орихиме в арранкарском одеянии выглядит женственно. Нелл выглядит женственно в зеленых лохмотьях. Йороучи всегда выглядит женственно.

То есть если особь женского пола не любит, то она не женщина? Оо

она девочка, девушка. но не женщина. имхо, женщина раскрывается через любовь и никак иначе.

[Сью - местная Юки-Онна]

Akitosan
Ну, тогда вопрос о женственности у меня отпадает сразу) у нас с вами слишком разные восприятия)

[Akitosan]

Собирательница Сказок

у нас с вами слишком разные восприятия)

можно узнать ваше?