[Mathy]

По горячим следам: в бложиках оппозиционеров, в твиттерах, в федеральных новостях и даже в местной смоленской повестке появляются комментаторы с одной и той же фразой, иногда даже не меняется порядок слов: "сакральная жертва перед маршем".

Очевидно, это написано по пришедшей методичке. Как вы понимаете, к утру мнение общественности уже будет сформировано.

Отдельно доставляет попытка ЛДПР сравнить убийство одного из лидеров оппозиции с поджогом Рейхстага в 1933. Потому как "раскачивание лодки" производилось Гитлером, который на тот момент уже был рейхсканцлером и главой правительства. А поджог был с целью скомпрометировать коммунистов, запретить их партию и, отменив все свободы указом, арестовать и самих коммунистов, и основных либералов и социал-демократов. Что в конечном итоге позволило занять больше позиций в правительстве. Для получения большинства все же потребовались другие манипуляции.
Это можно прочесть в википедии. И из этого можно сделать вывод, что либо ЛДПР винит Путина, либо не знает историю.

Цитата (картинка с Лентача)

@темы: я просто оставлю это здесь, IRL

Comments

[*[Джо]*]

Скорее просто криво сравнили.
С другой стороны, сравнить можно только конкретную часть "попытка дестабилизации" (чем оно, имхо, и является), без конкретной привязки.
Хотя фиг их знает, у нас половина страны историю помнит...смутно.

А жертва и впрямь сакральная, чего уж. Причём тут методички - достаточно сопоставить события.

[Mathy]

*[Джо]*, мнение у людей по поводу жертвы может быть похожим или даже одинаковым (солидарным или как его не назови), но вероятность использовать для этого одинаковый набор слов на большом медийном поле стремится к нулю, на мой взгляд. Особенно один и тот же порядок слов. Поэтому и пишу про "методичку", то есть про указание, как уместно писать про это событие. Опытные вписывают фразы в контекст, ленивые копипастят как есть.

Мне почему-то кажется, что среднестатистическому комментатору может прийти в голову слово "жертва", но в окружении слов "принесли", "выбрали", "репрессий", "предательства", "ножа в спину", "кровавого режима" и тому подобного. Но "сакральная" в этом случае не сочетается с ситуацией, потому что ни о какой святости Немцова-жертвы речь не идет что с одной, что с другой стороны. Так что по мне это не только профуканная коннотация и сочетание несочетаемого, но и, пардон, кремлеботы (как собирательное понятие комментаторов, пишущих под диктовку).

Я ничего не утверждаю радикально, поскольку даже до звания диванного политика мне очень далеко, но в данном случае мне трудно допустить, что "сакральная жертва перед маршем"(именно в такой формулировке) - это то, что само придет в голову такому большому количеству людей.

Что до ЛДПР - да, скорее всего, это просто кривое сравнение. Я, в общем-то, не имел в виду, что они серьезно хотят что-то этим сказать своим комментарием. Просто сказать что-то надо было. А поджог подошел идеально по дате 27 февраля. Я бы, может, вообще проигнорировал их, но я был слишком взбудоражен убийством и реагировал вообще на все, что попадалось.
И ситуацию в России очень трудно назвать стабильной, как мне кажется, чтобы ее можно было дестабилизировать еще больше. У меня ощущение, что мы живем на пороховой бочке, которая может в любой момент рвануть. Причем рвануть в мою сторону, как человека, который не особо верит в Великость и Стабильность.

[*[Джо]*]

Mathy, ммм, мне просто кажется, что именно вот это терминологичное "сакральная жертва" в медиаполе фигурировало ещё до ночного происшествия, просто как обозначение, что ли.
Да и нынче оно идёт скорее с саркастичным оттенком (как бы ни звучало).

Но "сакральная" в этом случае не сочетается с ситуацией, потому что ни о какой святости Немцова-жертвы речь не идет что с одной, что с другой стороны. Так что по мне это не только профуканная коннотация и сочетание несочетаемого, но и, пардон, кремлеботы (как собирательное понятие комментаторов, пишущих под диктовку).

Так тут перевёртыш идёт, имхо, как раз в ту сторону, что на святого Немцов не тянет, увы. Зато активно берётся на вооружение как "невинно убиенный", откуда слово "сакральный" вытекает вполне закономерно.
Ну, это мой взгляд. Про кремлеметодичку я посмеюсь, пожалуй - ибо мысли о сакральности встречала у тех, кто рядом с провластными структурами и не стоял. Причём было это сильно в ночи.
Насчёт более полной формулировки не знаю, но именно в "сакральной жертве" и "показательной жертве" ничего сверхъестественного нет.

И ситуацию в России очень трудно назвать стабильной, как мне кажется, чтобы ее можно было дестабилизировать еще больше. У меня ощущение, что мы живем на пороховой бочке, которая может в любой момент рвануть. Причем рвануть в мою сторону, как человека, который не особо верит в Великость и Стабильность.

Скажем так, у меня с детства такое ощущение относительно ВСЕГО мира, смысл тут про Россию отдельно говорить. Чем дальше - тем, кхм, жёстче. Ну, время такое. Увы, тихие периоды подолгу не длятся, мир не состоит из розовых пони - а потому стабильность и процветание очень многим попросту не выгодны.
Но в "политические репрессии", уж прости, не верю =) Просто потому, что это в данной ситуации не нужно абсолютно. И глупо. И да - с оппозицией не борются настолько тупыми методами. Это точно.
Другое дело, что свою правду все отстаивают по-разному. А тут уж - как карта ляжет.

[Mathy]

*[Джо]*, вполне возможно, что и было, а я просто не натыкался. Про "невинно убиенного" я от оппозиции до сих пор не слышал, оппозиция ночью была просто в шоке и только сильно ругалась матом, как, собственно, делал и я (потому что человека расстреляли - это ж звездец). И тем более странно звучит эта "сакральная жертва" от другой стороны.
Если бы они высмеивали подобное высказывание оппозиции - я бы понял. Мол, "посмотрите, они хотят сделать из Немцова сакральную жертву на алтаре борьбы с кровавым тираном, охлол". Или если бы раньше были предположения о том, что оппозиция вынуждена будет принести кого-то в жертву, чтоб поднять волну гнева. Тогда тоже появится контекст для этой фразы о сакральности, мол "вот она, та самая сакральная жертва, без которой на оппозицию всем нормальным людям чхать!"
Так что мне по-прежнему не хватает контекста для подобных комментариев, они появляются сами по себе, без объяснения позиции и без выводов, только тонко намекая на то, что Немцова замочили свои же ради шумихи и места поцентрее Марьино, что, конечно, абсурд.
Может быть, что-то просто не попадало в мое информационное поле. Зато сейчас, мне кажется, эту "сакральную жертву" уже можно считать самостоятельным мемом, потому что она, блин, везде, во всех комментах. =(

Про кремлеметодичку я посмеюсь, пожалуй - ибо мысли о сакральности встречала у тех, кто рядом с провластными структурами и не стоял.

Есть ли у этих мыслей контекст? Мне правда интересно, какая ассоциативная или логическая цепочка приводит людей к мысли о "сакральности" жертвы Немцова. Может быть, я просто что-то упускаю, потому что для меня эта фраза нелогична =(
Даже "сакраментальная", по-моему, больше подходит по смыслу...

А "показательная жертва" - это как "показательная порка"? Эдакий посыл не высовываться? Или оно "показная", как выставленная на показ, для этого и выбрали место у кремлевских стен, чтоб красиво помереть? Или я слишком вдарился в лингвоанализ? %| Миль пардон за простыню и приставания с вопросами.


Насчет стабильности: я говорил о цитате, в которой шла речь о дестабилизации ситуации в стране. В противовес я высказываю мнение, что куда уж дальше, и так повсюду полный капец.

Скажем так, у меня с детства такое ощущение относительно ВСЕГО мира, смысл тут про Россию отдельно говорить.

Ну кхм, про Россию есть смысл говорить, потому что в России я живу. Так-то да, конечно, мир ебсошел с ума, но расстрелы в условной Северной Корее, или голод в условной Африке, или всеобщее право ношения оружия в условных США мне в повседневной жизни не угрожают, а вот в России от произвола идиотов меня никто не защитит.
Естественно, я не говорю о том, что там радужные пони, свобода, равенство и братство. Везде есть свои проблемы, в любой стране. Только некоторые страны ищут эффективные способы решения проблем, а в России... ну скажем так, не очень хорошо с этим. Никто не спорит, что так не только в России, но я же живу не там, а тут.

Но в "политические репрессии", уж прости, не верю =) Просто потому, что это в данной ситуации не нужно абсолютно. И глупо. И да - с оппозицией не борются настолько тупыми методами. Это точно.

Я не говорил про политические репрессии.

Если ты говоришь об этом:

Причем рвануть в мою сторону, как человека, который не особо верит в Великость и Стабильность.

то я имел в виду проблемы с населением, а не с властью. Населением, которое выселило меня из квартиры, посчитав, что политические убеждения достойны разрушения отношений. А завтра это же население пойдет убивать "нац.предателей", и полиция не будет считать своим долгом спасать этих людей или искать и наказывать убийц. Так в истории уже было. Значит, верить в то, что такое больше невозможно - наивно. А вот в этом поведении людей уже виновата власть, пропагандирующая деление на правых и неправых, ни во что не ставящая человеческую жизнь и устраивающее пятиминутки ненависти.

Если ты говоришь об убийстве Немцова, то опять же, я не говорил о том, что это сделала власть. И не скажу, потому что я тоже не особо в это верю.

И да - с оппозицией не борются настолько тупыми методами. Это точно.

Ага, согласен. Да и оппозиция, в общем-то, сама себя успешно пинает. Потому что власть одна, а оппозиции много, и она разная. Марш был беспрецедентной попыткой согласования разных целей и лозунгов, и теперь все профукано, потому что я не уверен, что после такого опыта они смогут сделать еще одну попытку.

[*[Джо]*]

Mathy,

Простыня

Про "невинно убиенного" я от оппозиции до сих пор не слышал, оппозиция ночью была просто в шоке и только сильно ругалась матом, как, собственно, делал и я (потому что человека расстреляли - это ж звездец). И тем более странно звучит эта "сакральная жертва" от другой стороны.

Я утрировала)
Как раз я в ночи наткнулась сначала на истерию "этапутин" и "аааа, началось", а уже потом - на фразы о сакральности.

Или если бы раньше были предположения о том, что оппозиция вынуждена будет принести кого-то в жертву, чтоб поднять волну гнева. Тогда тоже появится контекст для этой фразы о сакральности, мол "вот она, та самая сакральная жертва, без которой на оппозицию всем нормальным людям чхать!"

Про это как раз давно в интернетах говорилось. В различных контекстах. Про "жертвы для волнения".

Так что мне по-прежнему не хватает контекста для подобных комментариев, они появляются сами по себе, без объяснения позиции и без выводов, только тонко намекая на то, что Немцова замочили свои же ради шумихи и места поцентрее Марьино, что, конечно, абсурд.

Ммм, кому как. В смысле, я не утверждаю, что это так, я готова допустить вообще бытовуху, кстати, но уж больно много всего вместе в этой ситуации сходится. Может, не такие уж "соратники", но "нанятые властями" очень сильно вряд ли, потому что как верно подметили, от живого Немцова вреда куда меньше.

Есть ли у этих мыслей контекст? Мне правда интересно, какая ассоциативная или логическая цепочка приводит людей к мысли о "сакральности" жертвы Немцова. Может быть, я просто что-то упускаю, потому что для меня эта фраза нелогична =( Даже "сакраментальная", по-моему, больше подходит по смыслу...

Ну, в общих чертах. Народ "надо раскачать". Пока протесты/шествия мирные, этого не происходит. Когда проливается кровь, многие теряют способность к оцениванию и здравомыслию, начинается хаос. В этом случае как раз и получается такая "жертва" (тот, кто под руку подвернулся) для "назад дороги нет!".
Вспоминая большинство революций со "снайперами"... понимаю, откуда ноги у словосочетания)

А "показательная жертва" - это как "показательная порка"? Эдакий посыл не высовываться? Или оно "показная", как выставленная на показ, для этого и выбрали место у кремлевских стен, чтоб красиво помереть? Или я слишком вдарился в лингвоанализ? %| Миль пардон за простыню и приставания с вопросами.

"Показательная" - это в многогранном. Ибо обставлено оно странно (я бы сказала глупо), но зато вроде как эффектно. У стен Кремля за день до "антикризисного марша". Девушка даже не задета. Очень, просто невероятно быстрая реакция оппозиционных источников. Короче, слишком много совпадений. То есть с одной стороны кричат "ааа, оппозицию давят, Путин лично стрелял из башни", с другой "Это явно кому-то выгодно". Ну как бы да, это действительно выгодно и вряд ли сделано просто так. Хотя, конечно, бывает всякое, вплоть до ревнивых ухажёров, краденых денег и т.п. Но слишком уж "к дате подгадали". Выгоду для оппозиции и Запада, если честно, я вижу. Именно выгоду. Для власти - вот вообще никакой, только головную боль. Хотели бы убрать - сделали бы это эффектнее, аккуратнее: способов море. Но не так. Да и потом, будем честны, в политическом плане Немцов и так... эхэм, давно не на арене.

Насчет стабильности: я говорил о цитате, в которой шла речь о дестабилизации ситуации в стране. В противовес я высказываю мнение, что куда уж дальше, и так повсюду полный капец.

Я думаю, мы таки зажрались) Полный капец в стране был в девяностых. Настолько, что его помню даже я. И могу сказать, что тот, кто видит "полный капец" в нынешней ситуации, не так уж и плохо жил, значит)

но расстрелы в условной Северной Корее, или голод в условной Африке, или всеобщее право ношения оружия в условных США мне в повседневной жизни не угрожают, а вот в России от произвола идиотов меня никто не защитит.

В том-то и прикол, что от "произвола идиотов" ни в одной стране никто не защитит. Люди везде одинаковы. C'est la vie.

Только некоторые страны ищут эффективные способы решения проблем, а в России... ну скажем так, не очень хорошо с этим. Никто не спорит, что так не только в России, но я же живу не там, а тут.

Все страны ищут эффективные способы решения проблем, но надо понимать, что не всем странам подходят одни и те же способы. А мне кажется, что корень проблем именно в том, что многие этого не понимают, и пытаются решить "как они" и "прям вот щас". Этого не будет. Многие проблемы в других странах решались годами, ценой пота, крови, войн и прочего. Ну и поправку на менталитет и количество населения тоже советую делать.

Населением, которое выселило меня из квартиры, посчитав, что политические убеждения достойны разрушения отношений. А завтра это же население пойдет убивать "нац.предателей", и полиция не будет считать своим долгом спасать этих людей или искать и наказывать убийц. Так в истории уже было. Значит, верить в то, что такое больше невозможно - наивно. А вот в этом поведении людей уже виновата власть, пропагандирующая деление на правых и неправых, ни во что не ставящая человеческую жизнь и устраивающее пятиминутки ненависти.

Ой. Ну вот, это оно. Я встречаю людей с разными точками зрения, и могу сказать, что реакция зависит только от моральных устоев отдельного индивида, а не от его взглядов на мир. Многие оппозиционеры тоже радостно готовы зачистить "за идею", и даже порой не стесняются открыто об этом заявить, типа "а стрельните по Москве ракетой". У какого-нибудь оппозиционера, значит, есть право на мнение "на кол Путина", а у среднестатистического вспыльчивого патриота нет права на мнение "на кол такого оппозиционера"? Мммм, почему? Мы вроде за равные права.
Так что либо все несут и делают, что вздумается, либо никто.
А то интересно получается: одни объявляют 80% населения "быдлом, рабами" - и это нормально, а когда часть этого населения говорит про таких людей, что они "национальные предатели", начинаются вопли... Попахивает двойными стандартами, нет? Я за вариант цивилизованного диалога, но увы-увы, не доросло до него человечество. Увы.
И ещё одно - отдельную человеческую жизнь ни в одной стране никогда не поставят выше интересов государства. НИКОГДА. Мне кажется, это вполне очевидная вещь, но люди каждый раз так искренне удивляются...

Да и оппозиция, в общем-то, сама себя успешно пинает. Потому что власть одна, а оппозиции много, и она разная. Марш был беспрецедентной попыткой согласования разных целей и лозунгов, и теперь все профукано, потому что я не уверен, что после такого опыта они смогут сделать еще одну попытку.

Потому что нормальная оппозиция в первую очередь должна быть заинтересована не в "свержении власти", а в благосостоянии страны в целом. Независимо от якобы "союзников". Но у нас, увы, первого наблюдается больше.

Подытоживая: поскольку люди все разные, но в своих реакциях всё-таки похожи, от выбранной стороны мало зависит то, как человек себя поведёт в случае чего. Если он изначально предрасположен к агрессивным действиям.
НО! Ставить диагнозы о том, что "толпа побежит на улицах убивать" на основании эмоциональных высказываний, это - Лично мне это напоминает, пардон, крики секс-меньшинств о том, как они тут едва ли не физически страдают от "непонимания".
Ну, конечно, проще всего думать, что если какие-то твои взгляды общество не понимает, то это с ним что-то не так =)
Вот только мне кажется, что это очень... самонадеянно, что ли.
Поскольку заблуждаются и ошибаются все. Стоит об этом помнить.

[*[Джо]*]

О, нашла, кстати, откуда могут ноги у термина быть (хотя подозреваю, что он ещё древнее и используется давно, ибо случай-то не первый)
www.youtube.com/watch?v=q-njh-EHJjw
Внимание на год.
Остальное добавление - уже от лукавого. Может, и правда скопипастили.